События на Украине (Події в Україні)

[путешественник]

Чур меня!

Выражение "бес попутал, чур меня" - из словаря язычников. Возможно вы последователь православия, тогда полезно знать, что доминирующая конфессия борется с суевериями. Это так, к слову, и извиняюсь, что немного не в тему :)

[vodoly-52]

Возможно вы последователь православия, тогда полезно знать, что доминирующая конфессия борется с суевериями.

Так-то я атеист. Но вашу "тонкую иронию" оценил! :

[Wowan]

Не нравится вам этот кандидат - не голосуйте за него. На это вы имеете полное право. А на физическое насилие и оскорбления - никогда.
И после таких акций вы ещё будете называть свои выборы справедливыми и демократическими?

Сложно не согласиться. Однако, есть ряд сопутствующих уточнений.
1) кроме выборов, есть и масса других мероприятий. Чем чаще кандидаты в них участвуют, тем чаще получают "по морде" от небезразличных граждан.
Я лично раз по 5-10 в году совершенно случайно встречаю в городе экс-президента В.Ющенко (то в магазине, то на каких-то базарах). Человек не боится бывать среди людей, так как не делает им подлости. Да, его ругают - за некоторую бездеятельность и за то, что не уничтожил банду.
2) Те кандидаты, о ком мы сейчас говорим - либо призывают к расколу страны, либо являются бандитами (бывших бандитов не бывает). Ну, не может система так быстро вернуться в правовое поле, чтоб за явно провокационные призывы сразу нести СПРАВЕДЛИВУЮ ответственность (хоть бы штраф).
3) Сомневаюсь, что нет желающих и вашего фантомаса вымазать зелёнкой и извалять в муке. Естественно, случись такое - никто об этом не узнает. Поговаривают, у нас его лет 15 назад уже обстреляли на прогулке по Днепру.
4) Ну а о справедливых выборах в РФ я вообще молчу , так что воспримем реалии такими, какие есть. Но будем стараться.

[Виктор Жук]

4) Ну а о справедливых выборах в РФ я вообще молчу , так что воспримем реалии такими, какие есть. Но будем стараться.

"И в России есть такое, что не нравится... " (В. Токарев).
Вова, не перекладывай с больной головы на здоровую. Если у нас выборы не совсем честные, то это никоим образом не оправдывает тот бардак, что творится у вас - как с выборами, так и с государством в целом.

[виталич1970]

4) Ну а о справедливых выборах в РФ я вообще молчу , так что воспримем реалии такими, какие есть. Но будем стараться.

"И в России есть такое, что не нравится... " (В. Токарев).
Вова, не перекладывай с больной головы на здоровую. Если у нас выборы не совсем честные, то это никоим образом не оправдывает тот бардак, что творится у вас - как с выборами, так и с государством в целом.

Плевать в соседа всегда проще, чем самому умыться!

[Wowan]

Вова, не перекладывай с больной головы на здоровую...

Плевать в соседа всегда проще, чем самому умыться!

Так и думал, что к этой фразе будут придираться - поэтому вынес её в последний пункт, как не самую важную (но важную). Хотя, обычно именно так и отвечают мои оппоненты. : , хотя вот даже значёк есть -чтоб время не терять:
Просто, напомню,это был сжатый ответ на

И после таких акций вы ещё будете называть свои выборы справедливыми и демократическими?

Теперь вместо сжатого будет более расширенный ответ.
Готов всё-таки смело предположить, что если выборы не будут сорваны, то ВСЕ заявленные кандидаты будут в них участвовать.
Также, каждый из кандидатов имеет доступ фактически на любой телеканал, если пожелает. По нашим центральным каналам ТВ по вечерам различные полит-дебаты идут, принимают участие все политики, которые пожелают. Каждый кандидат способен высказать свою позицию (если, конечно она у него есть и своя - в противном случае он не явится на дебаты).
Отдельно отмечу о подсчёте голосов, который голосуй-не голосуй, а легче всего сфальсифицировать без постоянного наблюдения за ним. Граждане-россияне не знали, что именно так это делается? А поздно. А вот у нас всё-таки наблюдателей не выгоняют. Урны, правда, крадут - это бывает. Поэтому, вроде как закон приняли - если где на участке урна украдена и выборы сорваны, то и хрен с ним. Чтоб одна паршивая овца всё стадо не портила. По-моему, довольно справедливо.
Уж во всяком случае, кандидатов с дистанции "за недостаточную длину ногтей" снимать не станут. Не безупречно, но, по-моему, довольно демократично.
В любом случае, будущим выборам будет далеко до крымского фарса.

[vodoly-52]

А вот у нас всё-таки наблюдателей не выгоняют. Урны, правда, крадут - это бывает. Поэтому, вроде как закон приняли - если где на участке урна украдена и выборы сорваны, то и хрен с ним. Чтоб одна паршивая овца всё стадо не портила. По-моему, довольно справедливо.
Уж во всяком случае, кандидатов с дистанции "за недостаточную длину ногтей" снимать не станут. Не безупречно, но, по-моему, довольно демократично.

Блажен,кто верует! : Первые выборы у вас,ага? И всегда все довольны и согласны. А на счёт Ющенко понравилось! Киев город маленький!

[Виктор Жук]

В любом случае, будущим выборам будет далеко до крымского фарса.

Есть неопровержимые доказательства того, что референдум в Крыму был фарсом? Я имею в виду - способные убедить человека, далёкого от политики, не следившего за событиями и живущего где-нибудь в пампасах Аргентины? А также самого беспристрастного судью - например, богиню правосудия?
Или, как обычно, одни только предположения и домыслы?
В который раз приходится поминать любимую нашу презумпцию невиновности. Недоказанная вина есть невиновность.
А про ваши выборы - выдаёшь желаемое за действительное. Не верю я в то, что они пройдут по высшему разряду и абсолютно честно. Небось на бюллетени часть зелёнки заначили?

Сложно не согласиться. Однако, есть ряд сопутствующих уточнений.
1) кроме выборов, есть и масса других мероприятий. Чем чаще кандидаты в них участвуют, тем чаще получают "по морде" от небезразличных граждан.

Вот тебе и ответ на "самый важный" первый пункт. Странно, в избирательной компании участвуют все, причём "абсолютно равноправно и на равных условиях" (если верить твоим словам), а получают по морде только выходцы из восточных регионов. Об обратных примерах я что-то не слышал. На Востоке в том числе.
У нас, например, всякое бывало, но кандидатов в Президенты России на московских улицах не избивали никогда. Даже таких порой буйных, как ВВЖ. Иначе это был бы скандал международного масштаба. А у вас - в порядке вещей, как будто так и надо. Или зарождается новая национальная традиция?

[Wowan]

Есть неопровержимые доказательства того, что референдум в Крыму был фарсом?

Доказываю "на пальцах": всенародный референдум, назначенный на 25 мая вместе с выборами президента - под угрозой, так как на его подготовку по закону должны быть отведены не менее 6 месяцев. А в Крыму и ойкнуть не успели!

Странно, в избирательной компании участвуют все, причём "абсолютно равноправно и на равных условиях" (если верить твоим словам), а получают по морде только выходцы из восточных регионов.

Ну, кто ж им виноват? Не морда кулак выбирает! (надо этот слоган продать)

[Crash_71]

Наткнулся на статью автора под ником Didko, который о себе пишет следующее.
Как говорится: "Вместо тысячи слов".

3109152.jpg

Глупость украинских националистов и их политических партнеров поистине феноменальна!Это же надо было додуматься поссориться с Россией, которая поставляла газ на сумму более 6 миллиардов долларов в год, давая скидку в размере 200 долларов за тысячу кубов. С этой скидкой цена получилась почти вдвое ниже рыночной. Одна только эта скидка давала Украине выгоду в размере почти 5 миллиардов долларов в год.

И это при том, что более дешевого газа Украине взять просто негде. И никто Украине не компенсирует 5 миллиардов в год за ее проевропейскую позицию. Похвалить с трибуны ООН, ПАСЕ или ОБСЕ — сколько угодно, а денег даром не дадут. Обещанный Америкой миллиард долларов — это не подарок, а кредит. Его нужно будет отдавать. И вообще, это не кредит, а гарантии по кредиту, сам кредит нужно будет еще где-то найти, в каком-то банке или фонде или в третьей стране. Не говоря уже о том, что миллиард долларов — это намного меньше, чем пять миллиардов.

Это же надо было поссориться с Россией, которая готова была дать Украине кредит в размере 15 миллиардов без процентов! МВФ обещает примерно столько же, но уже с процентами и еще с кучей невыгодных условий, которые почти наверняка приведут к большому недовольству населения и могут вызвать еще целый ряд майданов с непредсказуемыми последствиями. Но даже без учета условий по кредиту МВФ, на одних только процентах будет потеряно несколько миллиардов.

Это же надо было, получив власть, начать с законопроектов, которые вызовут протест у половины населения Украины и спровоцируют отделение Крыма, вместе со стратегически важными портами, базой русского флота, за который Украина получала деньги, с налогами и газовыми месторождениями, которые обеспечивали до 10% потребностей Украины.

Это же надо было довести отношения с собственными восточными регионами до состояния открытого конфликта. При том, что эти регионы обеспечивают больше половины налогов и сборов, обеспечивают Украину углем и выполняют контракты с Россией, за которые тоже платятся деньги.

Где Украина может получить газ, нефть, бензин и уголь кроме России, Донбасса и Крыма? Ниже рыночных цен — нигде. В кредит — нигде. И даже по рыночным ценам с предоплатой — тоже не везде и не сразу. Тем более, что эту предоплату нужно еще каким-то образом внести. На это нужны деньги, которых нет. В итоге получается, что в нынешней ситуации Украине вообще негде брать газ, нефть, бензин и уголь, кроме России и Донбасса.

Что представляет собой Украина без Крыма и Донбасса? Киев в качестве исторической достопримечательности — и то, если его отмоют от сажи и надписей на стенах. И если какашки с майдана уберут. Что на Украине есть кроме этого? Шоколад Рошен и горилка Немирофф? Какао-бобы на Украине не растут, они импортируются, а катать коричневые комочки из импортного какао много ума не надо, поэтому большой добавочной стоимости этот продукт не имеет. Тем более, что ввиду экономической ситуации есть подозрение, что в коричневые комочки под маркой Рошен скоро будут подмешивать заменители, не имеющие с какао ничего общего. Этиловый спирт — тоже не эксклюзив, бодяжить его и разливать по бутылкам — технология нехитрая. Сами по себе торговые марки Немирофф и Рошен — это не Кока-Кола и не Apple, невелика ценность.

Нет на текущий момент в центральной и западной Украине таких источников дохода чтобы решать возникшие экономические проблемы самостоятельно и обеспечивать своему населению сколько-нибудь приличный уровень жизни.

Украину кормила главным образом Россия и юго-восток. Причем Россия кормила не только в виде скидок на газ и заказов предприятиям юго-востока, но еще и в виде зарплаты украинским мигрантам, часть которой они отправляли домой.

Европа кормить Украину не будет — это утопия. Грецию еще может быть, да и то не сытно и недолго. Америка — тем более не будет кормить, потому что американцы никого никогда не кормили, им это не позволяет врожденная предприимчивость и впитанное с первым долларом матери умение считать деньги. Американцы умеют только эксплуатировать — белые по старой привычке, а темнокожие — для восстановления справедливости, а также потому что дурной пример заразителен и еще единая законодательная база, выработанная белыми, очень способствует.

Никто кроме России, Белоруссии и Донбасса не протянет Украине ни руку помощи, ни трубу с дешевым газом, ни дорожку угля. И деньгами тоже не поможет.

Китай? Можно подумать у китайцев других проблем нет. У китайцев своего населения полтора миллиарда и все хотят кушать. Причем со дня на день научатся есть вилками и аппетит вырастет вдвое.

Ради разовых подачек от Европы и Америки, а также за корзинку пирожков от мисс Нуланд украинские националисты отказываются от 10-15 миллиардов долларов в год в виде скидок, заказов и работы в России. А все потому, что 10-15 миллиардов достаются всей Украине, а подачки от Америки и Европы — персонально лидерам евромайдана и киевским политикам, продвигающим антироссийские взгляды.

Это называется измена Родине. Продажа Родины в чистом виде. Выбор миллиарда в собственный карман вместо 15 миллиардов в украинскую экономику. И эти люди называют Януковича вором? Да Янукович в сравнении с ними пацан, мальчишка, мелочь по карманам тырил.

При этом рядовые украинские националисты — не получат даже миллиарда. Они получат по 200 гривен за поездку на восток чтобы подраться там с русскими, сорвать пару георгиевских ленточек и кинуть бутылку с бензином. И все. И больше ничего рядовые украинские националисты не получат. Не считая разграбленной и униженной страны, разделенной на части, с развороченными площадями и сожженными зданиями в крупнейших городах.

Рядовые украинские националисты слепо по команде «фас» кусают руки, которые их кормят — руки Донбасса, Харьква, Луганска, Одессы, Николаева и других городов и регионов.

Нет, они не быдло. Какое из них быдло? Быдло — так раньше называли рабочий рогатый скот. Но рабочая скотина так не поступает. Рабочая скотина ест и работает, работает и ест. Но не бегает и не кусается.

Бегают стаями, набрасываясь на все живое, шакалы. Шакалы по-одиночке никакой опасности не представляют, они сильны только стаями. И работать они не способны. И службу не несут. Бегают стаями по степи в поисках жертвы, найдут — набросятся.

Бандеровцы и прочие украинские националисты — это просто шакалы. А до быдла, у которого может быть дом и работа — еще дослужиться надо. Впрочем, шакалам это не дано. Не дано и все тут. Природой не предусмотрено.

Resize of 3109164.jpg

[путешественник]

Как-то все представлено так, будто у небольшой страны нет выбора, кроме как примкнуть к большому брату с запада или с востока. Странно. Жили раньше народы. Пахали, сеяли, сами себя кормили. Вот мы нудисты, вообще, и без одежды пытаемся обойтись. Где те золотые времена, когда можно было обойтись без мануфактуры, без нефти и газа?

[vodoly-52]

Где те золотые времена, когда можно было обойтись без мануфактуры, без нефти и газа?

Времена конечно уже не вернуть,но а места наверное найти ещё можно. Только добираться туда всё сложнее, без транспорта не обойтись.а это значит без нефти не обойтись! : Таково единство противоположностей! :

[виталич1970]

Как-то все представлено так, будто у небольшой страны нет выбора, кроме как примкнуть к большому брату с запада или с востока. Странно. Жили раньше народы. Пахали, сеяли, сами себя кормили. Вот мы нудисты, вообще, и без одежды пытаемся обойтись. Где те золотые времена, когда можно было обойтись без мануфактуры, без нефти и газа?

1.У небольшой страны действительно нет выбора, и это не будет зависеть от выбора (или не выбора) простых людей. :Грустный:
2. Первобытно - общинный строй для Вас - это "золотое время"?
3. На данном историческом этапе без одежды не обойтись! Это, как житель Крайнего Севера, утверждаю!

[путешественник]

1. Несовершенства демократии на "данном историческом этапе". Но всегда ли так будет? Станет ли ли демократия совершенной если ее никогда не совершенствовать?
2. Сейчас ученые используют название "охотники-собиратели". Наше тело и способности больше всего приспособлены именно к такому способу жизни. Уход от него нас разрушает.
3. Так может закрыть нафиг сайт-то? Или перепрофилировать в кружок кройки и шитья? (Заодно и одеждой себя обеспечим, особенно актуально на крайнем севере).

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Времена конечно уже не вернуть,но а места наверное найти ещё можно. Только добираться туда всё сложнее, без транспорта не обойтись.а это значит без нефти не обойтись! : Таково единство противоположностей! :

Согласен

[виталич1970]

1. Несовершенства демократии на "данном историческом этапе". Но всегда ли так будет? Станет ли ли демократия совершенной если ее никогда не совершенствовать?
2. Сейчас ученые используют название "охотники-собиратели". Наше тело и способности больше всего приспособлены именно к такому способу жизни. Уход от него нас разрушает.
3. Так может закрыть нафиг сайт-то? Или перепрофилировать в кружок кройки и шитья? (Заодно и одеждой себя обеспечим, особенно актуально на крайнем севере).

1. Так будет, надеюсь, не всегда! Но имперские амбиции США, России и ЕС сейчас находятся на этапе противоречий.
2. "Собирательство" и "охотничество" - одни из признаков первобытно-общинного строя (учебник по истории 4-го класса средней школы).
3.Вообще маразм, а не ответ!

[путешественник]

1. Про империализм это Вы к месту упомянули.
2. Это упрощенка. Для четвероклассников :) Как ни станно, те современные люди, которые имеют возможность быть собирателями и охотниками в наше время, не стремятся в "лоно цивилизации", если их не загоняют туда силой, порабощая и отбирая земли. Предупреждая ваш аргумент, что эти этнические группы якобы "генетически не способны", скажу вам, есть много примеров, доказывающих обратное.
3. Возможно я неправильно понял вашу мысль. Поясните.

[виталич1970]

1. Про империализм это Вы к месту упомянули.
2. Это упрощенка. Для четвероклассников :) Как ни станно, те современные люди, которые имеют возможность быть собирателями и охотниками в наше время, не стремятся в "лоно цивилизации", если их не загоняют туда силой, порабощая и отбирая земли. Предупреждая ваш аргумент, что эти этнические группы якобы "генетически не способны", скажу вам, есть много примеров, доказывающих обратное.
3. Возможно я неправильно понял вашу мысль. Поясните.

1. Спасибо.
2. Не усложняйте: это историческая классификация, от которой мы никуда не уйдём: наука опирается на многое, в том числе и принятой всем миром классификацией!
3. Судя по вопросу,- Вы всё правильно поняли!

[Wowan]

Наткнулся на статью автора под ником Didko, который о себе пишет следующее.
Как говорится: "Вместо тысячи слов".
...
Глупость украинских националистов и их политических партнеров поистине феноменальна! Это же надо было додуматься поссориться с Россией, которая поставляла газ на сумму ...

Факты передёргиваются с первых же слов.
Во-первых, националисты на то и националисты, чтоб отстаивать национальные интересы. Одними из первых, кто поддержал Майдан, стали русские националисты! Никто с Россией не ссорился: желания российских госчиновников пошли вразрез с украинским освободительным движением, и они первыми "хлопнули дверью". Да, "цена на газ" - это цена за независимость. Все эти разговоры о деньгах - в пользу бедных, когда разыгрывается политическая карта. Помнится, в 2006 газ уже перекрывали - к чему тщательно готовились, как и позже - к захвату Крыма.

[Виктор Жук]

Факты передёргиваются с первых же слов.
Во-первых, националисты на то и националисты, чтоб отстаивать национальные интересы. Одними из первых, кто поддержал Майдан, стали русские националисты! Никто с Россией не ссорился: желания российских госчиновников пошли вразрез с украинским освободительным движением, и они первыми "хлопнули дверью". Да, "цена на газ" - это цена за независимость. Все эти разговоры о деньгах - в пользу бедных, когда разыгрывается политическая карта. Помнится, в 2006 газ уже перекрывали - к чему тщательно готовились, как и позже - к захвату Крыма.

Неубедительно, Вова. Ты как будто в Зазеркалье живёшь. Больше я с тобой спорить не стану.

[lobo2]

Да и спорить нечего,диагноз-не излечим.Только что показывали по интеру,засевших майдановцев.На каждом этаже разрисована свастика упа и немецких фашистов,о чем дальше спорить с Вованом я не понимаю